No.18605 はじめまして 投稿者:藍梨 投稿日:2012年03月08日 (木)
離婚調停中の藍梨です。 昨年夏に、こちらのサイトはもちろん、モラハラという言葉さえ知らずに、生活に耐えられず、飛び出すように脱出しました。その際、私も荷物の大半（冬物の服や趣味の道具類など）を持ち出せませんでした。
モラは、私が引き取りたいと思っている物は一切送ってこず、捨ててもいいものばかり着払いで私の会社宛に送ってきました。宅配会社に発送をさせないようお願いしましたが拒否され、調停でも何度も申し入れてもらいましたが聞き入れてもらえませんでした。必要な物があるかもしれないと思い、全て引き取りましたが、今となっては後悔しています。数十箱送ってきた後、どうでもいい物がなくなったのか、荷物は送られて来ることはなくなりましたが、荷物を置いているのだから、やちんを半分払えと言ってきました。
必要ない物なら、送ってきても受け取り拒否できますし、あちらの家のことまで気に掛けてやる必要はないと思いますよ。
モラは何かにつけて嫌がらせの材料にして攻撃してくるので、気にしなくていいかと思います。

No.18606 藍梨さんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月08日 (木)
お返事ありがとうございました。
以前、レスさせて頂いた時、お話したかどうか… 私の相手は、世間体をとても気にして、自分が、良く見えるかどうか、いつも気にして、その為なら、どんなバレるような嘘もつきます。(あまりにも嘘が解りやすく、周囲は呆れていましたが。) 調停の際も、紳士を演じていて、あくまで、離婚はしたくない方向らしく…困ってます。
その内、私がどうにもならないと解ってくれば、本性が出てくるような気がしてますが。 荷物、勝手に処分してもらえばいいですよね…
出て行かせるような事をした相手が悪いのだから、そのくらい、やってもらえばいいですよね。
本音は、しっかりと、お世話になった家に、自分の思い出に、きちんとケジメをつけて、さよならしたかったのですが、あまりに、中途半端に、失踪！みたいに出てきたので、悔いが残ってました。
こんな、悔い…笑っちゃいますよね。

No.18607 荷物 投稿者:しま 投稿日:2012年03月08日 (木)
こんにちは。しまです。 私の場合ですが・・・
私も黙って家を出て行くとき、家電などは全部置いていきました。モラが怒ると思ったので・・

持っていったのは子供にとって大事なおもちゃやと私と子供の衣服でした。 いらない衣服や使わない本や細かいものは置いてきました。 後で残った荷物はどうするんだとモラに言われましたが、勝手に処分してといいましたが、調停中に 荷物の話がでで、何で勝手に出て行った奴の荷物を俺が処分しなきゃいけないのだ！自分で処分しろ！荷物をとりにこい！ といいだしたので、母と一緒に車でとりにいったら、やはりここでもモラぶりを発揮！ 本から薬から、使っていない布団Ｅｔｃ・・・ゴミのようなものまで嫌がらせのように玄関先にだしてきました。荷物が１回では、車２台で収まらないので。往復しました。 そして、文句もタラタラ言われましたげどね。 もう、言い返さず、しかとでしたけど・・

でも、その時は嫌でしたが、その一瞬だけ我慢すれば、後は荷物のことで、色々言われないので、スッキリしましたけ。 なので、私は朝１、午前中、荷物を取りにいき、むかつく気持ちが嫌だったので、終わったら、すぐ子供達ときばらしに動物園いちゃいました（笑） 使っていない部屋のカーテン１枚だけ持ち出したのですが、モラがやけにカーテンまで持ち出しやがって！というので、その時、返しました。

カーテン１枚ぐらいで・・・本当、モラってケチですよね。 こっちは家電からすべて、モラのせいで買いなおしてるのに・・ と私の場合はこんな感じでした。

No.18608 荷物ですが 投稿者:SAT 投稿日:2012年03月08日 (木)
もちろんここのサイトに来ている方のほとんどは、 みらいさんと同じく必要なもの以外おいて来てると思います。 うちのモラ夫は面交のたびに子供のごちゃごちゃしたおもちゃや、 大量の絵本を持ってきて、実家の物置に放り込んでいきます。

でも、私が独身時代に買って使っていた無印良品のソファーは持ってきてはくれません(笑)。 いらないと思ったものは持ってきてくれます。 (結婚前に使っていた外国製の机は分解されてましたが。)

私も、文句を言われるのは嫌なので、実家の物置にあった夫の持ち物を、 面交日の天気の良い日に、外にシートを広げ並べて置きました。 全部おいて(棄てて)いきましたけど。

きっとこれから何かしらの連絡があると思います。 取りに来いって言われるか、処分代をよこせと言うかもしれません。 まあ、その時その時で対処したいと思います。 というか、あまり気にせず、 何か言われても「ああそうですか」と適当にあしらうのが一番かと思います。 嫌がってるのがわかると、モラ夫を喜ばせかねないので…。

No.18609 しまさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月08日 (木)
ありがとうございました。
しまさんは、脱出後、初めて相手の顔を見たのが、その時ですか？
私は、いまだに、相手の顔を見る勇気がありません。大袈裟に聞こえるかもしれませんが、心臓が止まるくい動揺すると思います。 怖くて怖くて本当に精神ギリギリまで我慢して出てきたので、二度と家には近づきたくないんです…。話が出たら、業者さんを頼むとか、私が行かない方法で行くしかないですかね。 荷物を片付けると言う事は、相手も離れる方向に気持ちが進んだと言うことだから、かえって良いことなんだ、と私の弁護士さんが言ってるし、気にしない方がいいですよね。 本当に、普通の離婚と違う。相手が普通ではないから、話しにならない。 離れても、被害者が、気を使うなんて、おかしい。
ずっと顔を見ないわけに行かないのは解っているけれど、会話なんて出来ないし…こじれた調停や裁判をすればするほど、険悪になって、子供との面会なんて成立しないと思います。 しかし、実際は拗れた状態で、面接させてるのでしょうかね。
私は、始まったばかりだから、こう悩むのかな…。 それにしても、相手の顔…見たくないです。怒り狂った時の冷ややかな目付き、形相はとても表現出来ないくらい耐えられる顔ではない。(加害者、みんな同じですよね…)

No.18610 SATさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月08日 (木)
アドバイス、嬉しかったです。 SATさんの幸せを毎日祈ってます(^o^)
先日の嬉しいお知らせ！私にも、必ずゴールがくると、希望を頂き、明るく過ごしています。 しかし、大量の荷物はどうなるのか、気になっていたのと、一番の恐怖は、相手の顔を見る時がくると言うことです。 辛くて辛くて、脱出してきた私… 顔を見たりしたら、恐怖で気絶しそうです。 あの怒鳴り声、発狂、冷ややかな形相が目に浮かび、耐える自信はゼロです。
とは言え、子供の面接など決まれば、会わない訳に行かないでしょうし、調停や裁判で、さんざん罵り合ったあげく、どんな調子で、顔を見ればいいのでしょう… お互い、腹わた煮えくり返る思いですよね… 面接って、そんなものですかね。
私は、考えが、甘い(世間知らず)ですよねぇ…

No.18612 みらいさんへ 投稿者:SAT 投稿日:2012年03月08日 (木)
私は別居後からほとんどモラ夫と顔を合わせていません。 私もみらいさんと同じように、別居後は恐怖感とも嫌悪感ともつかない気持ちで、 会うことを考えただけでも吐き気がするくらいでした。
当初から、子どもとの面会交流は月１(強要されて2回のこともありましたが)でしたが、 実家の家族に取り次いでもらっていました。 (時にはもうすぐ90歳になる祖母の時もありましたが。) それでも、近くにいるというだけで胸がざわつきました。

今は面交で外出しているので、子ども達に外出準備をさせて玄関で待たせてます。 私は居間のドアの陰に隠れています。 だた、私の気持ちを知っている息子(6歳)が、 「お母さん！お父さん来たよ！隠れて！」 と言って隠してくれます。 子どもに救われて？ます。

調停でも『ののしり合い』にはならないと思います。 調停員が間に入るので、私に伝わったのは3割程度かなと思います。 それでもすごく胸にこたえるようなことはありましたが。

だから弁護士さんをつけたほうが良いと思うのです。 的確にこちらの意見を伝え、 モラ夫に揺さぶられている調停員に対峙するためにも。 モラ夫は説得がすごく上手です。 調停員も巻き込まれていきます。

でも今は恐怖感はありません。 嫌悪感はありますが、好きにはなれないでしょう。 たとえて言うなら、気持ち悪〜いカエルに会うような気持ちです。 (カエル好きの方ごめんなさい。) だから、できるだけこれからも必要以外顔は会わせたくないですし、そのつもりです。 みらいさんも時間(人それぞれですが)が解決するのではないかと思います。

No.18613 SATさん、ありがとうございます。 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月08日 (木)
私も、冷静にならなくては…きっと、時間が解決してくれますよね。 今月末から、フルの仕事に就きます。忙しい職場なので、疲れる事、間違いないけれど、新しい生活に気持ちを前向きにシフトしながら、強く生きていきたいと思ってます。 時間があると、相手の事、調停の事、つい考えちゃいます。いけない！いけない！ 会いたくなければ、会わないで済む方法を考えればいいし、私の両親は、私以上に、相手に険悪感を抱いていて、二度と会いたくないと言ってます。 どうなるかなど、その時考えればいいんですよね。 今日が平和ならそれで、いいんですよね。

どうも、早くスッキリしたくて、わがままになってきた私です。(反省) ありがとうございます。

No.18615 みらいさんへ 投稿者:クレア 投稿日:2012年03月08日 (木)
こんばんは。
はじめまして。協議〜調停〜裁判〜和解（仲直りじゃありません^^;）と経て、 2010年の暮れギリギリに離婚成立した6歳児の母、クレアです。
いま、とても心が不安定なのですね？分かりますよ。私もそうでした。 余計なことまで考えている、とご自身では思っているかもしれませんが、 今考えていることを紙に書いてみるといいかもしれませんね。 自分が何を求めているかがはっきりしてくると思います。

と、いうのも、私は和解離婚で合意書を交わす形で終わりましたが、 相手がどう思おうと、（仮に）ここで皆さんに相談してそんなこと気にするなといわれても 「自分が」どうしたいのか。何を希望するのかをはっきり言い続けることが何より大事なんです。 （ここで相談して二次被害はまずないですから、安心してくださいね^^） 一貫してブレない、という態度は大事です。

ちなみに、私はモラハラという言葉も知らぬまま夜勤の元夫が帰ってくる前の早朝に 車に詰めるだけの荷物だけを積んで、子どもと一緒に実家に脱出しました。限界でした。 身体的暴力もあったのに、自分がDV被害者だなんて、全く疑っていなかったんですよ。

で、離婚が成立してから着払いできた荷物は、元夫の汚れたセーターや要らないクッションなど、 本当に皆さんと一緒でゴミばかり。 車にギュウギュウに積んでゴミ処理施設まで２往復しました。 私の本当に返して欲しかったものは、返ってきませんでした。

みらいさん、むしろあまり物を持ってこないほうがモラモラ攻撃の材料は減っています。 ヘタすると泥棒呼ばわりですからね。 むしろ、モラとの思い出の詰まった家具やその他もろもろは、のしをつけてくれてやりましょう。 みらいさんはその名のとおり、未来を新たに生きれるんですよ。

唯一無二のアルバムや思い出の品は必携です。 もしもって出られていなければ、調停で言ってもいいかもしれませんね。

みらいさん、私は脱出してから協議に入るまで４ヶ月、迷いに迷いました。 その間、子どものために数回会いましたが、それからはモラに一度も会っていません。 調停では待合室の階を別にし、調停員が上下移動するという、配慮をしてもらいました。 和解というのは、判決とは違って本人尋問がないので、これもモラと会わずに済みました。 いま、月１回の子どもの面接交渉は、私の母が連絡を取り、子どもを受け渡す役をしてくれています。

みらいさんはご家族のそういう協力を得ることはできませんか？ 子どもにとって母親と父親が会うと、母親の正気が保てない、 というのは子どもの福祉にかなわないことですから 子どもが自分で連絡をとって会えるようになるまで 面交を待つように交渉する、ということができるかどうか、 弁護士さんと相談なさってみるのもいいのかも知れませんね。

みらいさんの弁護士さんがしっかりした方のようでよかったです。 大丈夫、モラは所詮ウソと自己愛でできたよろいを着ているだけです。 調停や裁判が進むにしたがって、ボロボロ崩れていきますよ。 陳述書を見れば分かることです。 嫌な気持ちになるけれど、ないことないこと並べるだけです。

私の元夫は裁判で陳述書に「審判があった」と書いてきましたが、 審判なんてなかったんですよ。 裁判官も「あれ？審判の記録なんてないですけど、しましたか？」って。してない、してない。 モラにも弁護士ついていたんですけどね、あのウソはなんだったんだろう？？？ いまだになぞです。
つまらない質問、なんて思わないで。 全部初めての経験ですものね、「あれ？」と思って当然です。 ここに来る方々はみんな同じ経験者で皆さん、暖かいです。 パブも居心地いいですよ。

最近はたまにしか書き込みしない私ですが、いつもROMで見守っています。 心から応援していますよ。

No.18617 みらいさんへ 投稿者:ぽかぽか 投稿日:2012年03月09日 (金)
遅ればせながら、『荷物』に関しての私の経験です。
�@僅かばかりの私物と子どもの荷物を持ち実家へ脱出。（加害者（夫）は家に居た。）
�A数日後、私が親と共に荷物を取りに行き、いくらかの私物（衣類など）を持ち出す。（加害者と加害者の母親が怒りを露わにして待ち構えており、逃げるように荷物を持ち出したためごく僅かのみ。）
�B調停の場で、調停委員を通じ後日荷物を取りに行く旨を伝達するが、加害者は特に理由もなく拒否。（私は弁護士さん同席）
�C後日弁護士さんより、再度荷物運び出し期日と、荷物運び出しの妨害をしないよう記した文書を加害者に送付。
�D運び出し当日、私は家族や引っ越し業者と共に同居していた家に行くが、荷物運び出し断念。（加害者が玄関の鍵を新たに追加し、勝手口の鍵も付け替え不在だったため。）
�Eその後、離婚調停→訴訟に移行し、加害者が弁護士を委任。加害者の弁護士を通じて荷物の運び出しに協力するよう要請。しかし、加害者が自分の弁護士には『離婚訴訟』に関してのみ委任しているのであって、荷物の件は自分の弁護士には関係ない…と反論。
�F結局、加害者側弁護士の説得（？）もあり、双方の弁護士立ち会いのもとで荷物の運び出しが可能となることが決定。�Gしかし、加害者が不当に期日引き延ばしを行い、実際の運び出しは調整を始めてから数ヶ月後。（その間に、加害者から細かな要求が幾度もあり。）
�H運び出し予定期日の前日に、加害者側弁護士より文書送付あり。（内容：私の私物などはトランクルームに移動してあるため、当日はそこに行くように…と。）
�I当日、荷物の運び出しが実現。（色々とモラ加害者たる行動あり。） �J荷物の中身は、私物の衣類、日用品、雑貨、私が結婚前から自分で購入し使用していた家電や家具など。（←事前に加害者から、持ち出す荷物のリストを提出するよう要請あり。内容に関して加害者より不満あるが、私は主張曲げず。）
※私が要求していた子どもの衣類などは全く無し。（私が自分の友人から出産祝いに貰った衣類や、家族・知人から貰ったおさがりの衣類なども無し。）
※使いさしの調味料まで、ご丁寧にダンボール箱に入れてありました。（砂糖、塩、醤油など日持ちがするものだけではなく、冷蔵庫に入れてあった味噌やマーガリンなどまで！）冷蔵庫内も汚れたまま！
※不要な物（加害者の物）まで入っているが、私の物で入っていない物も数点あり。
※私宛の郵便物（日にちかなり経過）

私が脱出後に加害者と顔を合わせたのは、３回です。（�@弁護士さんに依頼するより前に、家族と荷物を取りに行った時�A荷物運び出し時�B離婚訴訟での本人尋問時） また、初回調停日に、調停終了後、控え室にいる加害者の姿をスリガラス越しに見ました。 （私が通る廊下の方を向いて座っていました。顔は下を向いていましたが、スリガラス越しでも、かなりの怒り具合がわかりましたよ。）
ちなみに、今後、離婚訴訟の判決言い渡し日も、加害者の姿を見ることはありません。（私も、私側の弁護士さんも出廷はせず、判決書は送付されるため。） 色々と不安なことばかりだと思います。けれど、みらいさんが願えば絶対に『明るい未来☆』が掴めますよ。 応援しております。

No.18619 みらいさんへ 投稿者:こたつ 投稿日:2012年03月09日 (金)
はじめまして　 昨年12月に訴訟から和解離婚したこたつです。 みらいさんの荷物のこと、とても切実な問題だと思います。 普通の別居じゃないですから、どんな小さなことも どうしようもなく大きな悩みです。 ただ、家を出られたのは、素晴らしい一歩だと思います。

私は、後から何か文句を言われるような気がして、 家電など生活必需品すべて置いて出ました。 「この状態で家を出るのに、何に気を使う必要があるの」 「まだ起こっていないことを悪い方にばかり想像して悩むのはやめた方がいい」 たぶん、私のことを思って、そう言った人もいます。 でもモラ夫との生活で、うっかり無防備な状態でいると、 決まって何かが起きるのです。 モラ夫と出会ってからずっと、どこかピリピリして、怯えていました。 逃げることもできずにいました。 ここのサイトをもっと早く知りたかった。

それから、相手の顔を見たくないというお気持ち、よくわかります。 きっと皆そうだと思います。 みらいさん、辛く不安なこともありますが、 いつかは必ず光が見えてきます。 闇を知っているからこそ、これから起こることが光輝くのだと。 そう信じて一緒に進んでいきましょう。

No.18620 クレアさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月09日 (金)
はじめまして。 アドバイス、ありがとうございました。 とても、参考になりました。
ずっと引っ掛かっていた、悩みに対し、今後、自分はどうしたいか…正直に伝えていけばいいのだと感じました。 モラの相手に、常に言いなりだった名残？が、沢山あって、こう言われたら、ああ言われたら…と、何故か相手の視点で対処しようとしていたのに気付きました。相手に気を使う必要などなかった！ ちゃんと調停でも意思を伝えます。 私は、恐怖で顔は見られない、また怒鳴られたら、気が狂いそうだ、荷物は全て要らない、その意向を示そうと思います。
何故、恐怖かは、相手が胸に手を当てたら解るはずです。 モラの心理は解りませんが、私は、モラ自身は、嘘と自己愛の塊の中で、実は自分が言ってる事が、嘘であると解っている気がします。それか、真実だと思い込む病気。 どういう回路か理解したくないけれど、その嘘を決して最後まで認める事はなく、一生、自分は正しい、立派だと思う事で、自分を保ってる…かわいそうな人間なのだと言う気がしてます。

情など、ないんですけどね… 理解してあげる必要もないけれど、なかなか、普通じゃないんだから、相手にしなければいい！って気持ちになれなくて、苦労してます。 脱出、調停、と、何だかんだ、時は進んでいます。いつか、私なりの終わりがくると信じて、頑張りたいです。

No.18621 みらいさんへ 投稿者:しま 投稿日:2012年03月09日 (金)
荷物を取りに行った時はモラと会うのは三回目です。
メチャクチャ、嫌だし、心臓バクバクしますが、(離婚した今でも)7月に脱出してから、面接はモラの強い要望もあり月１してます。子供だけですが。 子供と引渡しのとき意外は会っていません。 というのも、以前、ここでも書いたように、住居、実家、保育園がモラから近く、１回、面会を断ったら、保育園から連れ去り未遂をされ大騒ぎになったのです。

ウチのモラは子供との面会を断ったりのばしたりすると、豹変するタイプだったので、仕方なく会わしてます。 その際、ちゃんと時間までに帰すことと、実家が送り迎えの場所と約束させました。 私が対応していましたが、たまにウチの親も一緒に引き渡したりして心強かったです。 (モラも一応、約束守ってます) みらいさんが無理だったら、親やきょうだい、第三者の機関を使うのもありだと思います。 今は会わせないでも落ち着いているようであれば、別にあわせなくても良いと思いますよ。

荷物の件もモラが色々言いだしたら、弁護士さんと相談して対応してみてはどうでしょう？ 次の調停まで長いですよねぇ〜

色々考えてしまうの、とってもよく分かります。 必然と調停間近になると精神的にやられますから、今はあまりモラから反応がなければできるだけ今を楽しんで下さいね。

No.18622 こたつさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月09日 (金) 12時54分 はじめまして。 励まして下さって、ありがとう。 嬉しかったです。 どんなに、不安でも悩んでも、時は進み、なるようになっていく…それは頭で理解しつつ、相手に会いたくない！その気持ちだけは、頭が拒否をしています。 子供を通して、一生、関わるのか…私には、本当にすっきりする日など訪れないのか…なんてね。 いつか、相手に対する恐怖がなくなる日を夢見てます。 相手も、1日も早く、別の幸せを見つけてほしいです。

No.18623 しまさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月09日 (金)
ありがとうございました。 そう、皆さんがおっしゃるように、先の事は考えない！鉄則！ですよね。 明るい未来を考えないと、幸せはこないですよね！ 前向きさ、足りない(;_;)
これを期に、生き方、前向きにならなくちゃね！！ せっかく、やっとの思いで脱出したんだから！何でも出来る勇気はあるはず！

No.18625 ぽかぽかさんへ 投稿者:みらい 投稿日:2012年03月09日 (金)
とっても、参考になりました。保存させて頂きました。
これからの調停に向けて、前向きにやっていきます！ 来月から、仕事に就きます。初めての職種で、すごく勉強する事が多くて、パニックになってますが、今回の脱出がなかったら、私の人生は、先がなかった…そう思い、やるしかない！と思ってます。 前にもお話しましたが、シングルになる不安、将来の不安、考えたら切りがありませんが、何もしなければ、何も変わらない！ 何でもチャレンジしてみて(ギャンブル意外)、ダメだったら、次を考える…ってくらい、気楽にやってみたいです。 私、昔から、先の事が不安で決まってないと落ち着かない性格…ちょっと病気だなと自覚してます。(最近は求人の年齢制限にも引っ掛かるので、余計) それで、生き方、損してるかも。

No.18626 みらいさんへ 投稿者:ぽかぽか 投稿日:2012年03月09日 (金)
私の場合は、荷物運び出しに関しては、悪い例にしかならないとは思いますが、お役に立てれば幸いです。 【弁護士立ち会い】での荷物運び出しは、調停や訴訟の委任費用とは別に、別途費用が必要でした。（費用などは、弁護士事務所により異なると思います。） ●私の場合は、荷物運び出し期日は土曜日でした。 本来、私側の弁護士さんは「平日で」と主張していたにも関わらず、加害者が、自分が土日でないと仕事が休みではない…と強固に主張。（実際は、平日でも休めます。平日にしか行われない調停や訴訟期日に、何度も出席していました。結局は、ただの【嫌がらせ】です。）

また、荷物運び出しの件に関しては、普段はクールなベテラン女性弁護士さんが、かなりの憤りを感じると、感情を出しておられました。 荷物運び出し期日をいたずらに引き延ばした挙げ句、直前の前日にトランクルームに移動した旨を文書で知り、「妻の全くの私物を勝手に触り、黙って移動させるなど、プライバシーの侵害！」…と。 その後、加害者は、私が引き延ばした…と変換していました。

これから大変だとは思いますが、優先順位を考えて、少しずつでも動いて下さいね。